近期重慶提出了打造“中國(guó)服務(wù)外包軟件前沿城市”和“中國(guó)在岸外包引擎”這兩個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)。計(jì)世網(wǎng)總經(jīng)理歐陽(yáng)斌近日采訪了重慶西永微電子園區(qū)管委會(huì)主任于大力博士，討論中國(guó)軟件外包和西永園區(qū)目前軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展情況。

歐陽(yáng)斌：于主任，請(qǐng)您先介紹一下西永微電子園區(qū)的模式和它的特點(diǎn)。

于大力：西永園區(qū)是國(guó)家在西部地區(qū)核準(zhǔn)的唯一一個(gè)微電子園區(qū)，從某個(gè)角度講，如果我們有1美元微電子的產(chǎn)出，按照行業(yè)規(guī)律，就會(huì)帶動(dòng)30美元信息產(chǎn)業(yè)和整個(gè)服務(wù)業(yè)的收入。基于這一點(diǎn)，我們把西永定位為搭建知識(shí)和資本的產(chǎn)業(yè)平臺(tái)，以及搭建整個(gè)技術(shù)和市場(chǎng)產(chǎn)業(yè)平臺(tái)。

我們有一個(gè)核心，在搭建知識(shí)和資本產(chǎn)業(yè)平臺(tái)方面，我們要大力推進(jìn)軟件及其相關(guān)外包服務(wù)在這里面的發(fā)展。

歐陽(yáng)斌：目前西永軟件園有多少企業(yè)入駐？大致在什么樣的規(guī)模？

于大力：整個(gè)軟件園大致有三類企業(yè)，一類是世界500強(qiáng)，像IBM、微軟；第二類是國(guó)內(nèi)頂級(jí)集產(chǎn)學(xué)研、科工貿(mào)一體化的高新技術(shù)軟件企業(yè)；第三類就是國(guó)內(nèi)的一些民營(yíng)企業(yè)。三類企業(yè)加在一起，目前的規(guī)模大致有20家以上。

歐陽(yáng)斌：在未來(lái)幾年的計(jì)劃里面，為促進(jìn)外包產(chǎn)業(yè)發(fā)展，西永有沒(méi)有一個(gè)具體措施？

于大力：西永毗鄰大學(xué)城，現(xiàn)在大學(xué)城中從事IT領(lǐng)域的大致有52000人，這里有14所大學(xué)，大約15萬(wàn)多大學(xué)生和教師。

將來(lái)我們定了三個(gè)目標(biāo)，一個(gè)目標(biāo)是基于研發(fā)、外包服務(wù)方面，加在一起我們叫軟件研發(fā)、外包、信息服務(wù)，我們計(jì)劃到2012年達(dá)到200億規(guī)模。

對(duì)于第二目標(biāo)就是每萬(wàn)平方米、每千人，計(jì)劃達(dá)到兩到三個(gè)億的產(chǎn)值，我覺(jué)得對(duì)重慶來(lái)講這是一個(gè)非常合理的量。我們站在國(guó)際化的角度看重慶，包括我們站在整個(gè)西南地區(qū)看，這都是一個(gè)代表性指標(biāo)。

第三個(gè)目的，我們想要徹底解決研發(fā)跟軟件兩張皮的問(wèn)題，要通過(guò)一個(gè)合理的政策導(dǎo)入，包括一種商業(yè)模型的設(shè)計(jì)來(lái)達(dá)到最優(yōu)化的結(jié)果。

我想，要想達(dá)到這三個(gè)目標(biāo)，就要借助優(yōu)勢(shì)大學(xué)資源，做到支持管理最優(yōu)化的價(jià)值鏈。

歐陽(yáng)斌：您說(shuō)的商業(yè)模型是在西永園區(qū)有專門(mén)團(tuán)隊(duì)來(lái)完成，還是跟其他有合作？

于大力：目前西永園區(qū)的發(fā)展模式，集中了三個(gè)力量：一是政府層面；二是公司驅(qū)動(dòng)；三是園區(qū)要做好外包機(jī)制的設(shè)計(jì)。

下一步具體發(fā)展，我們有三個(gè)目的：第一是做到外包的資源，包括我們研發(fā)的資源，規(guī)模化的和西永的資源結(jié)合起來(lái)； 第二是要建好發(fā)展外包的平臺(tái)和機(jī)制，平臺(tái)和機(jī)制可能還要細(xì)分；第三是落腳點(diǎn)，落腳點(diǎn)在項(xiàng)目和支持企業(yè)上。

歐陽(yáng)斌：您認(rèn)為西永園區(qū)近三年之內(nèi)最主要的建設(shè)方向，應(yīng)該在哪？

于大力：在軟件方面西永主要發(fā)展這樣幾個(gè)門(mén)類：第一類比如ERP，基于管理軟件方面我們要作一個(gè)發(fā)展；第二類是應(yīng)用軟件；第三類就是根據(jù)我們的技術(shù)和優(yōu)勢(shì)，發(fā)展信息安全、動(dòng)漫、游戲，還有特別是嵌入式軟件。為什么把嵌入式軟件作為重要發(fā)展呢？因?yàn)槲饔垃F(xiàn)在正在打造四個(gè)硬件產(chǎn)業(yè)集群，這里面硬件多一些。

歐陽(yáng)斌：于主任，您認(rèn)為西永園區(qū)的模式現(xiàn)在大概在沿著什么思路在走？如果一定要選擇的話，班加羅爾、馬尼拉、中關(guān)村、大連等模式中，你更愿意借鑒誰(shuí)？

于大力：我覺(jué)得盡管有這次金融危機(jī)，但在全世界范圍內(nèi)仍然有一些地區(qū)風(fēng)景獨(dú)好，比如馬尼拉、劍橋、美國(guó)128國(guó)道等。這種模式真正探討出來(lái)一種產(chǎn)學(xué)研和科工貿(mào)合成的效果，作為西永來(lái)講，在現(xiàn)在這樣的發(fā)展初期，重點(diǎn)是西永想要走一條適合西部特色，適合西永產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)，適合西永人材架構(gòu)的路子。

什么叫西部特色呢？比如說(shuō)國(guó)家對(duì)西部支持城鄉(xiāng)統(tǒng)籌和內(nèi)陸開(kāi)放型這樣一個(gè)特區(qū)，給了重慶很多政策。國(guó)務(wù)院的三號(hào)文，跟西永相關(guān)、跟園區(qū)相關(guān)的有25項(xiàng)。其中跟軟件相關(guān)的政策有8項(xiàng)，占到1/3。我相信這次金融危機(jī)對(duì)包括IT產(chǎn)業(yè)有很大影響，現(xiàn)在歐洲和美國(guó)就業(yè)情況不好，原來(lái)國(guó)外企業(yè)想要外包出去的業(yè)務(wù)可能都不再做了。但是在金融票據(jù)、海量業(yè)務(wù)這部分，包括計(jì)算數(shù)據(jù)，我覺(jué)得現(xiàn)在對(duì)重慶是一個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)自于中央賦予重慶的政策。

結(jié)合產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)，我們計(jì)劃在西永打造四個(gè)產(chǎn)業(yè)集群。一個(gè)產(chǎn)業(yè)集群是集成電路產(chǎn)業(yè)集群；第二個(gè)產(chǎn)業(yè)集群是光電，光通信；第三個(gè)是專門(mén)打造一個(gè)新能源產(chǎn)業(yè)技術(shù)集群；我們將來(lái)還要形成光移動(dòng)，光存儲(chǔ)方面這樣一個(gè)硬件產(chǎn)業(yè)集群。這里面的嵌入式軟件，比如說(shuō)我們?cè)趺醋龅接布蛙浖芎玫耐ㄟ^(guò)產(chǎn)業(yè)鏈融合進(jìn)來(lái)，這就是適合我們產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)。

第三個(gè)特色就是人才架構(gòu)，重慶人很吃苦耐勞。現(xiàn)在做軟件的，從人的因素角度來(lái)考慮，一個(gè)是成本，第二個(gè)就是專注力，我個(gè)人感覺(jué)重慶人的專注力非常好，特別像西永再這樣的一個(gè)大學(xué)集中區(qū)，就是前店后廠。現(xiàn)在我們正在做一個(gè)知識(shí)創(chuàng)新區(qū)或者技術(shù)創(chuàng)新區(qū)，實(shí)際軟件問(wèn)題歸到根上，還是跟我們的創(chuàng)意和創(chuàng)新有關(guān)。

歐陽(yáng)斌：隨著勞動(dòng)法的實(shí)施和人民幣升值的影響，人力成本在逐漸提高，園區(qū)怎么幫助企業(yè)把成本降低？

于大力：作為軟件園，降低成本是我們工作的重要部分。目前西永有兩個(gè)體系支持軟件建設(shè)：一個(gè)是技術(shù)支撐體系，另一個(gè)就是服務(wù)支撐體系。

這里面做的第一件事情我相信你們也知道，就是沿著創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新角度設(shè)計(jì)這樣一個(gè)流程鏈，比如說(shuō)大學(xué)生畢業(yè)以后，怎么引導(dǎo)他們進(jìn)入商業(yè)環(huán)境體系里面。這樣幫助企業(yè)減少了人力資源成本。

第二件事情是由政府搭臺(tái)，我們?cè)趯?duì)大學(xué)生的培訓(xùn)方面，給予資金扶持，把政策轉(zhuǎn)化成了生產(chǎn)力。

第三就是稅收環(huán)節(jié)，例如在個(gè)人所得稅方面我們有一些實(shí)在的政策，當(dāng)然這些政策在全國(guó)很多城市中都有，我們可能要探討一些更適合本地特色的東西。

第四方面就是我們?cè)跇?gòu)架這種技術(shù)支撐體系的時(shí)候，給予大學(xué)生一定的創(chuàng)業(yè)資金支持，這是一個(gè)新舉措。但是這個(gè)支持不是由政府來(lái)做，是西永園區(qū)的創(chuàng)新體系來(lái)支撐這項(xiàng)工作。

第五就是無(wú)論培養(yǎng)橋梁公司也好，或者培養(yǎng)一些小的CEO也好，我們都做了一些嘗試，當(dāng)然有很多優(yōu)惠政策我就不多說(shuō)了，我們主要的政策都比較受歡迎。

歐陽(yáng)斌：外包企業(yè)對(duì)園區(qū)的軟硬件配備要求非常高，您在是跟企業(yè)接觸過(guò)程當(dāng)中，覺(jué)得他們對(duì)什么需求比較大？西永做得比較好的地方又在哪？

于大力：第一我一直覺(jué)得做軟件這個(gè)行業(yè)對(duì)園區(qū)要求很高，首先這里應(yīng)該是一個(gè)先進(jìn)經(jīng)濟(jì)載體；此外還有先進(jìn)的人文制度。所有軟件公司對(duì)人文環(huán)境依賴非常強(qiáng)，對(duì)園區(qū)的創(chuàng)業(yè)氛圍和創(chuàng)新機(jī)制的需求最強(qiáng)。

第二企業(yè)非常關(guān)注的是成本。比如現(xiàn)在做基礎(chǔ)軟件的、做應(yīng)用軟件的、包括做增值服務(wù)軟件的，企業(yè)就是關(guān)心成本。

第三關(guān)心我們目前整個(gè)軟件和硬件產(chǎn)業(yè)化結(jié)合能力。他們一直想他們做出來(lái)的產(chǎn)品，能不能在市場(chǎng)施展開(kāi)。

針對(duì)這些關(guān)注點(diǎn)，園區(qū)現(xiàn)在做了這樣幾件事情：

首先我們會(huì)選50個(gè)技術(shù)，依托這50個(gè)技術(shù)，采取市場(chǎng)化的方式成立50個(gè)公司，采取孵化模式后，最后可能會(huì)剩20家，從20家里再選5家，可以做PE，可以做IPO。我覺(jué)得這會(huì)促進(jìn)創(chuàng)新，并影響到整個(gè)環(huán)境。

第二件事情是我們從去年開(kāi)始，每年組織兩到三場(chǎng)專業(yè)對(duì)接會(huì)。組織軟件企業(yè)跟有信息化需求的部門(mén)開(kāi)會(huì)，等于幫助他們找市場(chǎng)。同時(shí)這也是在培養(yǎng)中國(guó)軟件國(guó)際化，是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的東西。

第三件事情是我們現(xiàn)在成立了西永創(chuàng)新投，很類似于深創(chuàng)投和中關(guān)村產(chǎn)業(yè)投資一樣。我們注冊(cè)資本有一個(gè)億，如果有好的項(xiàng)目，創(chuàng)新投會(huì)用一個(gè)多元化方式來(lái)做這種投資。

第四件事情是我們還有一些政府配套舉措。

我相信這些措施非常關(guān)鍵，首先關(guān)注企業(yè)如何成長(zhǎng)，然后成長(zhǎng)起來(lái)以后市場(chǎng)怎么找，之后就是它的推動(dòng)機(jī)制是什么。

歐陽(yáng)斌：具體來(lái)說(shuō)，園區(qū)通過(guò)什么樣的形式或者模式來(lái)幫助企業(yè)組織業(yè)務(wù)？

于大力：接包分包現(xiàn)在是一個(gè)大的命題，西永要建立一套適合自己的接包、拆包、分包機(jī)制。

現(xiàn)在我們也在設(shè)計(jì)這樣的流程，政府和公共可競(jìng)爭(zhēng)性的資源出口，怎么能做到實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)的發(fā)布，做到在重慶軟件企業(yè)能夠在這里參與推進(jìn)共同軟件服務(wù)外包的建設(shè)。還有我們現(xiàn)在成立了重慶信息產(chǎn)業(yè)服務(wù)公司，這個(gè)公司除了承擔(dān)一些物理性建設(shè)以外，一個(gè)重要的職責(zé)就是承擔(dān)這種拆包、分包的機(jī)制，可以說(shuō)是一個(gè)信息流和知識(shí)流整合的公司。另外我們也在關(guān)注跨國(guó)公司的變化，目的是解決好整個(gè)的拆包、接包、分包機(jī)制，真正把國(guó)外這種知識(shí)流、市內(nèi)信息流、我們自己的創(chuàng)新流與實(shí)際操作結(jié)合起來(lái)，形成這樣一個(gè)新的軟件的價(jià)值鏈。這個(gè)價(jià)值鏈不但成本要低，而且要有西部色彩。

歐陽(yáng)斌：重慶是一個(gè)工業(yè)比較強(qiáng)的西部重鎮(zhèn)，有比較好的硬條件，汽摩，裝備，石化產(chǎn)業(yè)規(guī)模都是比較大。園區(qū)有沒(méi)有考慮挖掘內(nèi)需，從這些大的產(chǎn)業(yè)里面把外包業(yè)務(wù)拿出來(lái)？

于大力：我們現(xiàn)在重要是整合三個(gè)資源，一個(gè)是國(guó)外的外包資源，第二就是離岸外包資源，第三是在岸內(nèi)包資源。在岸外包市場(chǎng)非常大，中央現(xiàn)在非常一直強(qiáng)調(diào)內(nèi)需，這對(duì)我們解決國(guó)家的就業(yè)問(wèn)題，解決重慶大學(xué)生畢業(yè)分配問(wèn)題，特別是解決我們的激活問(wèn)題有重要的意義。重慶是一個(gè)人口大市，在把這個(gè)人口大市變成人力資源大市方面，有非常好的市場(chǎng)前景。

具體到這里，比如西永有幾十家軟件公司，有些是做企業(yè)ERP的。重慶的汽摩，重慶機(jī)械加工，機(jī)電這方面基礎(chǔ)非常好，基于ERP，基于供應(yīng)鏈的解決方案是什么？這些事有幾家公司正在做，目前多數(shù)是這種企業(yè)自發(fā)式。第二塊就是政府信息化，比如說(shuō)大型系統(tǒng)工程，大型的信息化工程，這里面勢(shì)必要支持，我們行業(yè)各委辦也在組織這件事情。

歐陽(yáng)斌：在傳統(tǒng)工業(yè)內(nèi)需的挖掘上，您講現(xiàn)在主要是企業(yè)自發(fā)為主，園區(qū)方面有沒(méi)有類似構(gòu)思和一些具體措施推進(jìn)這個(gè)事？

于大力：重慶市有一些大的舉措：第一個(gè)舉措就是我們推進(jìn)工業(yè)化和信息化的融合，在數(shù)據(jù)出口、數(shù)據(jù)融合方面我們做了大量工作，促進(jìn)這種大型行業(yè)的信息化本地的解決方案的進(jìn)程。具體到西永，凡是涉及到西永建設(shè)的社會(huì)公共服務(wù)平臺(tái)機(jī)構(gòu)，包括我們自主大型的社會(huì)服務(wù)平臺(tái)，都是采取外包方式在運(yùn)作。

歐陽(yáng)斌：西永作為一個(gè)重慶重點(diǎn)園區(qū)，在對(duì)資源整合和資源管理以及在對(duì)業(yè)務(wù)價(jià)值挖掘方面，起到幫助企業(yè)，搭建一個(gè)平臺(tái)橋梁的作用。您認(rèn)為這當(dāng)中您最頭疼的難題在哪里？包括現(xiàn)在還沒(méi)有解決，或者正在解決的。

于大力：做BPO也好，做IPO也好，需要大型的橋梁架構(gòu)工程師。我們現(xiàn)在缺乏一些有行業(yè)背景，對(duì)上層環(huán)境和下層環(huán)境都很清楚的人。這是第一個(gè)頭疼的問(wèn)題——人材。

第二就是西永面臨的語(yǔ)言結(jié)構(gòu)。現(xiàn)在西永缺乏商業(yè)語(yǔ)言環(huán)境的人才，比如說(shuō)小語(yǔ)種。跟商業(yè)模式和行業(yè)結(jié)合起來(lái)的語(yǔ)言結(jié)構(gòu)。

第三個(gè)困難，就是我們還進(jìn)