網(wǎng)絡(luò)版專稿記者沈建緣自從吸引芯片巨頭英特爾將最高端生產(chǎn)基地設(shè)在大連之后，以推動(dòng)軟件外包著名的大連市市長(zhǎng)夏德仁的新挑戰(zhàn)就不再是服務(wù)外包這么簡(jiǎn)單。從軟件服務(wù)到核心硬件研發(fā)生產(chǎn)，夏德仁的目標(biāo)是是讓大連積累真正的創(chuàng)造力，在下一個(gè)十年趕超班加羅爾。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：聽說在未來十年，大連有一個(gè)“趕超班加羅爾”的目標(biāo)，這個(gè)趕超會(huì)體現(xiàn)在哪些層面，您覺得還有地方需要花大力氣去做？
夏德仁：我們現(xiàn)在和班加羅爾最大的一個(gè)差距就是在于班加洛爾現(xiàn)在發(fā)展這么多年了，已經(jīng)聚集了很大的經(jīng)濟(jì)能量，現(xiàn)在量比較大，一批十萬人的企業(yè)聚集在班加洛爾。但是軟件產(chǎn)業(yè)尤其是服務(wù)外包有一個(gè)最明顯的特征，當(dāng)一個(gè)地區(qū)人才短缺一定程度的話，會(huì)引起人工成本的提高。我們現(xiàn)在人才資源要比班加洛爾要更好。大連市是屬于超常規(guī)發(fā)展，每年有8%到10%的增長(zhǎng)速度，我們有這樣的信心。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)全國(guó)的服務(wù)外包示范城市已經(jīng)有14個(gè)，大連雖然處于領(lǐng)頭羊的地位，可是已經(jīng)沒有機(jī)會(huì)再向那些新的城市剛開始起步的城市那樣制定一些初級(jí)的吸引政策了。您有哪些方法可以避免這樣的一些人才的爭(zhēng)奪或競(jìng)爭(zhēng)？

夏德仁：對(duì)，現(xiàn)在如果從頭開始制定一些初級(jí)的優(yōu)惠政策與現(xiàn)在發(fā)展的形勢(shì)也不是很切合。但我覺得軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展關(guān)鍵是核心競(jìng)爭(zhēng)力的提高，并不僅僅在于純粹的優(yōu)惠政策就能夠把這些企業(yè)吸引到大連。關(guān)鍵就是讓這些軟件企業(yè)在大連成長(zhǎng)創(chuàng)造一個(gè)相對(duì)比較快速的，也是一個(gè)比較公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：其實(shí)世界五百?gòu)?qiáng)到大連來，除了他們自己的成本以及全球化整合之外，看重的也是中國(guó)的內(nèi)需市場(chǎng)，對(duì)于龐大的內(nèi)需，將來大連會(huì)有哪些具體的關(guān)注、扶持然后催化的相關(guān)政策嗎？
夏德仁：我覺得中國(guó)的市場(chǎng)隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展會(huì)越來越大。對(duì)大連來說，我們有一句話，只要把服務(wù)外包做到一定程度，有了人才隊(duì)伍，有一批企業(yè)，然后把大連作為面向中國(guó)市場(chǎng)的一個(gè)軟件發(fā)展的基地。

我想今后十年大連的軟件產(chǎn)業(yè)不僅是面向國(guó)際市場(chǎng)，中國(guó)的市場(chǎng)我們也非常有信心。開始大連不是面向國(guó)內(nèi)市場(chǎng)而是面向國(guó)際市場(chǎng)。我認(rèn)為大連的軟件產(chǎn)業(yè)就是面向日本出口加工，因?yàn)槊嫦驀?guó)際市場(chǎng)它的信譽(yù)好，國(guó)際市場(chǎng)需求量也大。但現(xiàn)在中國(guó)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的價(jià)值評(píng)價(jià)越來越高，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)將逐步打開，我們會(huì)在新的一代年輕人中把國(guó)內(nèi)市場(chǎng)做得非常好。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)于下一個(gè)十年的發(fā)展思路，包括政府的服務(wù)各個(gè)方面，您覺得會(huì)有什么變化嗎？相比于過去的十年。

夏德仁：過去十年其實(shí)還是一個(gè)草創(chuàng)的發(fā)展初期階段。新的十年，我覺得大概應(yīng)該是一個(gè)規(guī)模化一個(gè)比較成熟的發(fā)展的階段。首先是規(guī)模，軟件的行業(yè)達(dá)到一定規(guī)模之后，速度很快地放大，加快的發(fā)展。第二，企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力的問題，我覺得今后十年要解決我們企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力問題，在大連培養(yǎng)一批在國(guó)際上接大單子的企業(yè)，培養(yǎng)一批具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)。現(xiàn)在已經(jīng)有些城市給我們做二包了，包括成都、天津等。第三，我覺得還是人才問題，今后十年最關(guān)鍵的還是人才，政府做的工作最終還是能夠引進(jìn)和培養(yǎng)一批適應(yīng)新時(shí)期軟件更快更好發(fā)展的一批優(yōu)秀人才，這是對(duì)我們市政府挑戰(zhàn)性最大的，也是最急迫需要解決的一項(xiàng)任務(wù)。

濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在全國(guó)很多城市都在做軟件服務(wù)和外包，大連原來的優(yōu)勢(shì)是否會(huì)受到影響？
夏德仁：中國(guó)城市的這種競(jìng)爭(zhēng)主要還不是相互的競(jìng)爭(zhēng)，如果我們能形成合力的話，主要還是在全球的軟件爭(zhēng)得更大的份額。因?yàn)橹袊?guó)占的比重現(xiàn)在比較小，世界市場(chǎng)沒有這么大，光是外包市場(chǎng)一年四千多億，你看我們中國(guó)現(xiàn)在純粹的軟件外包大概也就是不到一百億美元。

經(jīng)過給日本市場(chǎng)制作的歷練，我們下一步進(jìn)軍歐美市場(chǎng)沒有什么問題。總體趨勢(shì)來說，大連的城市不大不小、不高不低，因?yàn)楸容^適中發(fā)展軟件產(chǎn)業(yè)。比較與大連有競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)是成都，一個(gè)是西安。但是我們工作體系已經(jīng)經(jīng)過十年的積累，完全可以繼續(xù)充當(dāng)一個(gè)領(lǐng)軍型城市。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：去年英特爾也進(jìn)來了，我們的芯片制造業(yè)帶動(dòng)新興的硬件信息產(chǎn)業(yè)，未來的發(fā)展在什么樣的重要位置上？

夏德仁：信息產(chǎn)業(yè)的硬件部分別的比如說計(jì)算機(jī)外圍設(shè)備終端這些東西不敢說，但是在芯片方面，我們的目標(biāo)把大連打造成為中國(guó)最大的集成電路生產(chǎn)基地。英特爾把大連看成是亞洲最大的集成電路系統(tǒng)。借助英特爾完全可以把大連打造成為中國(guó)最大的也是層次最高的集成電路系統(tǒng)。最重要的還是將會(huì)把一批設(shè)計(jì)中心轉(zhuǎn)移到大連來。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：十年前到大連，那些跨國(guó)公司見您的時(shí)候提的問題，和現(xiàn)在再見您的時(shí)候，他們提的問題，他們向您提的要求，或者他們索要的一些政策有什么不同和變化嗎？

夏德仁：當(dāng)時(shí)到大連的跨國(guó)公司，主要還是在價(jià)格方面做一些計(jì)較。比如合適的價(jià)格或者租金。到了五六年前2003年、2004年期間，跨國(guó)公司到我們這兒抱怨的事情主要還是人才，人才不夠，招不到人才。主要是來的公司太多了，而現(xiàn)在他們還有一個(gè)抱怨，現(xiàn)在我們已經(jīng)把人才招進(jìn)來了，經(jīng)過一段時(shí)間科研都比較成熟，過幾天就跳槽，說明人才短缺的情況非常嚴(yán)重。這方面的投訴多一些。所以新的十年挑戰(zhàn)性最大的就是怎么能夠使大連聚集一批高素質(zhì)的適合于大連軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展。同時(shí)成本又比較合理的，工資水平比較合理的人才，這是最大的挑戰(zhàn)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：談了很多人才方面的困惑和挑戰(zhàn)，大連內(nèi)部產(chǎn)出的人才和外部引進(jìn)的比例是什么樣的？
夏德仁：大連一年畢業(yè)大概是6萬到7萬名大學(xué)生，有兩萬左右適應(yīng)于軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展和其它服務(wù)外包的一些要求，這兩萬多人。此外，我們自己學(xué)校需要調(diào)整結(jié)構(gòu)，需要面向市場(chǎng)，大連現(xiàn)在軟件需求信號(hào)已經(jīng)出去了，軟件人才需求信號(hào)已經(jīng)出去了，這非常好。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：外包是大連的名片，您作為以外包著名的市長(zhǎng)，在您未來的任期當(dāng)中，您對(duì)自己的執(zhí)政能力或執(zhí)政智慧，還有什么新的挑戰(zhàn)，您覺得要在任期內(nèi)完成的？

夏德仁：再就是中國(guó)目前改革開放這些年使得城市在國(guó)際上的影響力越來越大了。對(duì)我們執(zhí)政能力是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，我覺得最大的應(yīng)該說所有指標(biāo)兩項(xiàng)指標(biāo)最難完成，一項(xiàng)指標(biāo)就是萬元GDP的能耗每年要下降4%，這是最難完成的，為什么難完成，每年都有新的企業(yè)產(chǎn)生。包括因特爾的企業(yè)它自己還有鍋爐房，產(chǎn)生一些各種各樣的消耗。第二就是主要污染物的排放，每年降低2%的以上，這也是巨大的挑戰(zhàn)。

在世界產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)實(shí)現(xiàn)一個(gè)新的轉(zhuǎn)移過程中，我們經(jīng)歷了十年的磨礪，也做了大量的思想準(zhǔn)備，新的時(shí)期我們將會(huì)更加開闊一種全球化的視野面對(duì)這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。我相信我們還是能夠很好地把握住。
挑戰(zhàn)最大的還是總理對(duì)大連提出的“要做到中國(guó)第一、世界第一”的目標(biāo)，這是我們沒有想過的，我還得繼續(xù)解放思想，用一個(gè)全球化的視野，使大連軟件真正納入到全球服務(wù)外包的產(chǎn)業(yè)鏈中去。